持ち家は資産 負債 住宅メーカー比較
住宅メーカーで、注文住宅を真剣に考えていたが株で資産100分の1になったよ
借りた方が得だよ の主張の一例
（結果）
借りる場合 △7800万円
買う場合 7500マイナス16250 15500=△8000万円
→ 不動産価値を含めても、買う方が約1000万円200万円損をする。
http://d.hatena.ne.jp/kaz_ataka/20091103/1257257344
田舎と都会での違いもあるかとは思いますが付随費用ってバカにならないのですね
借りる場合 △7800万円
買う場合 7500マイナス16250 15500=△8000万円
→ 不動産価値を含めても、買う方が約1000万円200万円損をする。
http://d.hatena.ne.jp/kaz_ataka/20091103/1257257344
田舎と都会での違いもあるかとは思いますが付随費用ってバカにならないのですね
【金融】銀行に忍び寄る住宅ローン爆弾--不況で返済条件変更が急増 [10/20]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/10/20(火) 17:10:07 ID:???
住宅ローンが、銀行の収益を圧迫する“爆弾”と化す可能性が高まっている。
企業向けの貸し出しが伸び悩むなか、銀行界では地方銀行を中心に住宅ローンに
力を入れてきたが、不況でボーナスが激減するなど借り手の家計は一変。
本来、貸し倒れリスクが低いはずの住宅ローンが不良債権化し、銀行経営を
直撃する恐れが出てきた。
サラリーマンらの返済条件の変更はここにきて急増している。全国の信用金庫や
地銀を対象に保証業務を行っている「しんきん保証基金」によると、返済条件変更の
実施件数はこの夏以降、前年同期の３倍超のペースで推移。延滞予備軍は確実に
増えている。
こうした状況に、金融庁も各金融機関に対し、返済期間の延長など条件変更に柔軟に
応じるよう要請している。
ある地銀関係者は「住宅ローンの返済条件変更への対応が不十分じゃないかと、
金融庁がつっついてくる」とこぼす。この地銀では返済相談用の専用窓口を設ける
などして対応しているものの、条件変更した件数が不十分だと金融庁から指摘を
受けたという。
条件変更増加の背景にあるのは、雇用や所得環境の悪化だ。８月の失業率は５．５％と、
過去最悪だった７月から０．２ポイント改善したものの、依然として高い水準にある。
冬のボーナスも減るとみられており、返済に困る人がさらに大量に出てくる可能性がある。
ボーナスの激減などで収入が減るなか、借入金の家計への負担は増えるばかりだ。
不動産競売流通協会によると、平均年収額に対する住宅ローン残高の倍率は２００５年度
までは３．５倍前後だったが、０６年度以降は４倍超に跳ね上がっている。ローン残高
にはほとんど変化がなく、借り手の収入がいかに減っているかが分かる。
さらにここにきて、新たな不安要因も。亀井静香金融・郵政改革担当相（７２）が
打ち出した借入金の返済猶予（モラトリアム）制度の対象に住宅ローンも含まれる
ことから、金融機関にとって一段の収益圧迫要因となる。
制度の具体的な内容は検討中だが、モラトリアムが借り手にとって不利になるケースも
考えられる。元本の返済が一定期間猶予されたとしても、返済期間の延長が認められ
ない場合、モラトリアム終了後の実質的な返済期間が短縮されるため、月々の返済額が
増える。返済期間の延長と組み合わせた場合でも、その分の金利支払いで返済総額が
膨らむことになる。
定年退職などで期間延長が難しいケースも考えられ、実効性あるものにするには
慎重な制度設計が必要となりそうだ。
住宅ローンの変調を受け、リスク削減に動き出したところもある。大手銀などは、
物件価格の２割以上を頭金として準備すれば金利を優遇するサービスを始めた。
貸倒リスクの小さい優良顧客の囲い込みが狙い。「頭金２割を用意できる世帯は
家計管理ができている可能性が高く、延滞リスクも小さい」（大手銀関係者）という
わけだ。
ただ、「住宅ローンに力を入れてきた金融機関のなかには、デフォルトの恐れが
小さいとの思い込みから、リスク管理が甘くなっていたところもある」（銀行関係者）
とされる。
銀行経営を直撃する爆弾と化した住宅ローン。果たしていつ起爆するのだろうか。
◎ソース
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091020/ecn0910201623002-n2.htm
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:11:48 ID:fJI/irVB
日本版サブプライム問題か
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:12:19 ID:DdsZx172
知人に家を新築して一ヶ月でリストラされた人がいたっけ
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:15:58 ID:jugoCM5O
後のミンスプライムショックである
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:18:38 ID:wwRsHCaW
インフレにすれば全部解決だからいよいよ日銀が動くしかないはずだったのだが、その前に
亀がモラトリアムといいつつ、住宅ローン債務まで政府保証にしちゃったから、まだずるする
いきそうだな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:21:11 ID:Fsuxli26
銀行で一番儲かるはずの住宅ローンがこれじゃ
銀行本体がどうなるかもうわからんね
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:23:27 ID:FPjsADep
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20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:27:47 ID:a07zf9o9
>>16
アメリカは、オルトAやプライムローンの焦げ付き破綻が控えてるし
不況すら始まってない状況だし本格的なド不況はこれからだぞ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:32:37 ID:8z/JOe35
ミンスは経済を底抜けさせても、子供手当て命だからな。ｗ
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:35:18 ID:PCl/4dRH
住宅ローンが払えない人って、賃貸の家賃だったら払えるの？
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:24:03 ID:hTktITXO
金の上昇がこれから起きることを予言してるよな
金買ってるのユ○ヤとか石油の人だよ
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:32:39 ID:+1p+1FVO
>>52
家買うとメンテナンス費用もかかるし固定資産税もかかりまっせ
家賃と同額なら足りなくなるのは当り前
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:36:09 ID:Hp6bqyC1
賃貸は簡単に安い物件に引っ越せますよ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:44:45 ID:LUSpflHU
家５０００万円の３５年組んだとして支払いは７５００万円、払い終わったら資産価値は減価償却で半分以下、要するに５０００万円以上損するってこと。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:48:52 ID:GzURxTgo
この国の悪しき風習、人命を担保にする慣習は改まってはいない。
絶望の国の習慣が改められるまで、いったいどれほどの人命を犠牲にしなければならないのであろうか。
住宅ローンではないが、事業者に対しても生命保険で担保しようとする金融機関は無くならない。
ニッポン密着・政権交代：追加の担保は「あなたの生命保険」 メガバンク、非情
毎日新聞 2009年10月18日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091018ddm041040043000c.html
このような金融機関が、住宅ローンにおいても人命を担保にする可能性は依然として高い。
この悪習が消費を抑制しているとも言えるだろう。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:51:38 ID:qammcZbD
まあ賃金抑制が全ての原因だよ
日本の住宅政策は住宅ローンを支払っても将来賃金上昇して支払いが楽になるが基本だったからね
それでマンションやら戸建てを作り捲って道路等の都市インフラをやり都市計画を立てて建築業界や土木業界が潤い
住宅に付随する家電やら自動車が販売されてそういう業界が潤い
街が出来て商業が潤いって循環だったのが大元の生涯雇用と賃金上昇が出来なく或いはやらなくなって経済モデルが壊滅したから今後は良くはならないよ
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 19:25:17 ID:86EhktjA
金融業界がこんなに簡単にに死滅するとはな
住宅ローンが、銀行の収益を圧迫する“爆弾”と化す可能性が高まっている。
企業向けの貸し出しが伸び悩むなか、銀行界では地方銀行を中心に住宅ローンに
力を入れてきたが、不況でボーナスが激減するなど借り手の家計は一変。
本来、貸し倒れリスクが低いはずの住宅ローンが不良債権化し、銀行経営を
直撃する恐れが出てきた。
サラリーマンらの返済条件の変更はここにきて急増している。全国の信用金庫や
地銀を対象に保証業務を行っている「しんきん保証基金」によると、返済条件変更の
実施件数はこの夏以降、前年同期の３倍超のペースで推移。延滞予備軍は確実に
増えている。
こうした状況に、金融庁も各金融機関に対し、返済期間の延長など条件変更に柔軟に
応じるよう要請している。
ある地銀関係者は「住宅ローンの返済条件変更への対応が不十分じゃないかと、
金融庁がつっついてくる」とこぼす。この地銀では返済相談用の専用窓口を設ける
などして対応しているものの、条件変更した件数が不十分だと金融庁から指摘を
受けたという。
条件変更増加の背景にあるのは、雇用や所得環境の悪化だ。８月の失業率は５．５％と、
過去最悪だった７月から０．２ポイント改善したものの、依然として高い水準にある。
冬のボーナスも減るとみられており、返済に困る人がさらに大量に出てくる可能性がある。
ボーナスの激減などで収入が減るなか、借入金の家計への負担は増えるばかりだ。
不動産競売流通協会によると、平均年収額に対する住宅ローン残高の倍率は２００５年度
までは３．５倍前後だったが、０６年度以降は４倍超に跳ね上がっている。ローン残高
にはほとんど変化がなく、借り手の収入がいかに減っているかが分かる。
さらにここにきて、新たな不安要因も。亀井静香金融・郵政改革担当相（７２）が
打ち出した借入金の返済猶予（モラトリアム）制度の対象に住宅ローンも含まれる
ことから、金融機関にとって一段の収益圧迫要因となる。
制度の具体的な内容は検討中だが、モラトリアムが借り手にとって不利になるケースも
考えられる。元本の返済が一定期間猶予されたとしても、返済期間の延長が認められ
ない場合、モラトリアム終了後の実質的な返済期間が短縮されるため、月々の返済額が
増える。返済期間の延長と組み合わせた場合でも、その分の金利支払いで返済総額が
膨らむことになる。
定年退職などで期間延長が難しいケースも考えられ、実効性あるものにするには
慎重な制度設計が必要となりそうだ。
住宅ローンの変調を受け、リスク削減に動き出したところもある。大手銀などは、
物件価格の２割以上を頭金として準備すれば金利を優遇するサービスを始めた。
貸倒リスクの小さい優良顧客の囲い込みが狙い。「頭金２割を用意できる世帯は
家計管理ができている可能性が高く、延滞リスクも小さい」（大手銀関係者）という
わけだ。
ただ、「住宅ローンに力を入れてきた金融機関のなかには、デフォルトの恐れが
小さいとの思い込みから、リスク管理が甘くなっていたところもある」（銀行関係者）
とされる。
銀行経営を直撃する爆弾と化した住宅ローン。果たしていつ起爆するのだろうか。
◎ソース
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091020/ecn0910201623002-n2.htm
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:11:48 ID:fJI/irVB
日本版サブプライム問題か
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:12:19 ID:DdsZx172
知人に家を新築して一ヶ月でリストラされた人がいたっけ
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:15:58 ID:jugoCM5O
後のミンスプライムショックである
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:18:38 ID:wwRsHCaW
インフレにすれば全部解決だからいよいよ日銀が動くしかないはずだったのだが、その前に
亀がモラトリアムといいつつ、住宅ローン債務まで政府保証にしちゃったから、まだずるする
いきそうだな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:21:11 ID:Fsuxli26
銀行で一番儲かるはずの住宅ローンがこれじゃ
銀行本体がどうなるかもうわからんね
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:23:27 ID:FPjsADep
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20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:27:47 ID:a07zf9o9
>>16
アメリカは、オルトAやプライムローンの焦げ付き破綻が控えてるし
不況すら始まってない状況だし本格的なド不況はこれからだぞ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:32:37 ID:8z/JOe35
ミンスは経済を底抜けさせても、子供手当て命だからな。ｗ
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 17:35:18 ID:PCl/4dRH
住宅ローンが払えない人って、賃貸の家賃だったら払えるの？
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:24:03 ID:hTktITXO
金の上昇がこれから起きることを予言してるよな
金買ってるのユ○ヤとか石油の人だよ
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:32:39 ID:+1p+1FVO
>>52
家買うとメンテナンス費用もかかるし固定資産税もかかりまっせ
家賃と同額なら足りなくなるのは当り前
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:36:09 ID:Hp6bqyC1
賃貸は簡単に安い物件に引っ越せますよ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:44:45 ID:LUSpflHU
家５０００万円の３５年組んだとして支払いは７５００万円、払い終わったら資産価値は減価償却で半分以下、要するに５０００万円以上損するってこと。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:48:52 ID:GzURxTgo
この国の悪しき風習、人命を担保にする慣習は改まってはいない。
絶望の国の習慣が改められるまで、いったいどれほどの人命を犠牲にしなければならないのであろうか。
住宅ローンではないが、事業者に対しても生命保険で担保しようとする金融機関は無くならない。
ニッポン密着・政権交代：追加の担保は「あなたの生命保険」 メガバンク、非情
毎日新聞 2009年10月18日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091018ddm041040043000c.html
このような金融機関が、住宅ローンにおいても人命を担保にする可能性は依然として高い。
この悪習が消費を抑制しているとも言えるだろう。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 18:51:38 ID:qammcZbD
まあ賃金抑制が全ての原因だよ
日本の住宅政策は住宅ローンを支払っても将来賃金上昇して支払いが楽になるが基本だったからね
それでマンションやら戸建てを作り捲って道路等の都市インフラをやり都市計画を立てて建築業界や土木業界が潤い
住宅に付随する家電やら自動車が販売されてそういう業界が潤い
街が出来て商業が潤いって循環だったのが大元の生涯雇用と賃金上昇が出来なく或いはやらなくなって経済モデルが壊滅したから今後は良くはならないよ
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/20(火) 19:25:17 ID:86EhktjA
金融業界がこんなに簡単にに死滅するとはな
【建設】エス・バイ・エル：1000万円切る住宅をネットで発売、営業費抑制…耐震性や耐久性は従来商品並みを維持 [09/10/15]
1 ：明鏡止水φ ★：2009/10/15(木) 07:46:50 ID:???
エス・バイ・エルは14日、安いプランなら1000万円を切る住宅をネット経由で発売したと
発表した。パソコン画面で間取りや外壁の色、床材を選んで設計し、営業マンの人件費など
間接コストを省くことで低価格を実現した。耐震性や耐久性は従来商品並みを維持した。
住宅市場が縮小するなか、割安さを訴え、年間100棟の販売を目指す。
商品名は｢LinC(リンク)｣。都市部の狭小な土地で2〜3人の世帯が住むことを想定した。
太陽光が室内の奥まで届く間取りで、台所やリビングの収納も選択できる。価格は978万円
(延べ床面積94��)〜1077万円(101��)。
来年3月末までの限定販売となる｢平屋モデル｣は団塊の世代の2人夫婦向けを想定。
天井に傾斜をつけ、狭い部屋も広く見えるように工夫した。価格は888万円(59�屮肇�)〜
1098万円(86��)。
▽News Source NIKKEI NET 2009年10月15日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091015AT1D1407V14102009.html
▽Press Release
ネット住宅第3弾 新商品｢LinC(リンク)｣
期間限定販売商品｢平屋モデル｣を同時販売開始
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/20091014_01.html
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/img/20091014_01.gif
▽エス・バイ・エル 株価 [適時開示速報]
http://www.sxl.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=1919
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=1919.1
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:49:48 ID:JZhNukc9
国内需要が低下して購買力も下がると
こういう路線と超高価格帯（そのかわりパイは小さい）
しか売れなくなるなぁ
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:58:01 ID:tZpJQwfO
民主党不況突入！
デフレスパイラル
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:09:50 ID:bsof7Xv7
どんどん安くなる資産を、借金してまで買っていいのだろうか。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:11:35 ID:+S4elIX0
>>11
こんなもの即金で買えよ
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:14:02 ID:AEK3Y5lC
>>11
資産じゃなくて耐久消費財
新規に土地を取得して建てるんじゃなくて
親から相続した古家を解体して借りてるアパートから引っ越すとかだろ
一度建てれば３０年は使えるから３０年間のメンテ費用が５００万として
トータルで１８００万くらい。税金とか考慮しても１年あたり７０万前後。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:23:49 ID:j32hdyDe
うちの近所では
新築物件が土地含めて1500万円で売り出されてるんだが…
うちは確かに田舎だけど1000万円以下ってそんなに安いか？
普通住宅っていくらくらいなんだ？
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:25:08 ID:5hscPYm3
部品のモジュール化を徹底したらもっと安くなるんじゃね
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:26:20 ID:TNu5mLbb
基礎の値段もはいってんならなかなか安い
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:26:26 ID:l+dA0k/0
>>18
自動車といっしょで、車体をこすったりぶつけてヘコませて放置しても
走るという機能自体は問題なかったりする
戸建はメンテ費についてよくいわれるけど、見た目にこだわらなきゃ
そんなお金はかからないでしょ。よっぽどボロじゃないかぎりそれこそ１００年もつんじゃない？
ウチは戸建住まい貧乏なので、築４０年以上たってるけどあまりメンテしてない
それでもあと５０年は自然崩壊なんてしないと思う
貧乏人の俺は、家は自然崩壊しなきゃＯＫだと思ってる。
今貧乏人ふえてるから俺みたいな考えな人は多いと思うよ
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:33:27 ID:zwJmgOw+
>>20
ハウスメーカーの平均坪単価は60万ぐらいだったかな
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:33:29 ID:OzgvYYUn
子供も独立して４０代夫婦ふたりっきりになったので
小さな平屋に立て直したいからコレいいな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:38:22 ID:zNrHAyHi
>>28
高性能住宅は70万越えるな。
安い住宅は部材も安いから善し悪しだぜ・・・
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:40:15 ID:Zqb1hs2K
平屋モデルかっこいいなぁ
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:44:37 ID:AEK3Y5lC
>>23
使えるだけなら１００年でも使えるよ。金かけ続ければね。
ただ築２０年以上たった住宅で
風呂、トイレなどの水周りリフォーム ２００万
キッチンリフォーム １００万
屋根の葺き替え 数百万
外装 吹きつけ １００万超
とか金を使うのなら
いっさい金かけずに３０年くらいで建て替えた方が新しくなって良いと思う
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:49:38 ID:j8XpHeyj
Ｓ×Ｌは、パネル工法ね。
面が構造体になってるんで強い、基本的に木造なんで軽量鉄骨よりはるかにお勧め。
自分でプランを作るときには、色々勉強しないと変な家になっちゃうよｗ
うちの近所でも完全自由設計の家があるんだけど、出窓だらけで外観が九竜城みたいになってしまってる。
折角金掛けてるのにね、３階建てなのに物凄く貧乏臭いｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:51:52 ID:AEK3Y5lC
>>43
しっかりしたものを金かけて建てても維持費はやはりかかるんだよ。
ローコスト住宅 １０００万 耐用年数３０年 ３０年間の維持費 ５００万
しっかりした住宅 ２５００万 耐用年数５０年 ５０年間の維持費 １５００万
ならどっちか得かって話
ローコスト住宅なら１年あたり５０万、しっかりした住宅なら１年あたり８０万
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:53:33 ID:iLGK4HjG
>>43
なんて今までは言われてきたけど、家こそ安物使い捨てでいいんじゃね？
って思うようになってきた。
高温多湿・四季・台風・地震…
築30〜40年の木造住宅を見ると、本当にそう思えてくるわ…。自宅も含めて。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:56:12 ID:AEK3Y5lC
>>43
あと、しっかりしたものを建てて長く住むという算段も良さそうに思うかもしれないけど
例えばオマエは今現在
１９７９年築のしっかりした中古住宅と
新築のローコスト住宅のどちらかに住むとすれば
どっちを選ぶんだって話
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:59:06 ID:U8qLOGBf
>>45
勉強不足ですまんが
鉄骨＞木造＞軽量鉄骨
なのか？
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:59:32 ID:iLGK4HjG
>>52
総工費5000万の平屋純和風住宅なら前者
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:02:45 ID:dUEWiDj3
軽自動車でも満足する人もいれば、軽の５倍以上かけても好きな車を買う人がいる
安さだけで売れないのが現実
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:03:07 ID:gumlmtQS
展示会場のプラカードを持つバイトは廃止かよ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:04:03 ID:j8XpHeyj
>>50・>>53
軽量鉄骨の家に実際に住めば分かるよ。
夏は猛烈に暑く、冬は底冷えする、構造体(金属)をいくら断熱材で覆っても影響が出るんだ。
そんなんで、北海道や東北地方の人達は殆ど軽量鉄骨を選ばない。
おいらは九州在住なんだけど、軽量鉄骨で何人も失敗したと思ってる人を知ってる、
地元で軽量鉄骨と木造の両方を扱ってた住宅会社の営業マンは殆ど全員木造を選んでた。
木造で構造体がしっかりしてる家が一番だよ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:06:16 ID:0SVS5zAN
積水とか大和とかは糞って事？
両方木造も扱ってるけど軽量鉄骨がメインぽいけど
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:07:34 ID:xo84kdD4
不動産は税抜き価格表示でいいのか
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:08:40 ID:+J6Wbq7H
ジョイフル本田には、678万円で、一人から二人住めるモデルハウスが
展示されているよ。風呂、トイレ、台所付き。土地は付かないけどね。
61 ：r+：2009/10/15(木) 09:09:54 ID:RLP9dnmX
>>58
積水の社員の平均所得は９００万ぐらい。
実際に作るのは、地場の弱小工務店。
どれだけピンハネしているかは誰でもわかる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:14:10 ID:+BOGp1Rj
住宅営業なんて過酷な労働条件の仕事だし、客はモンスター化しやすいし、
ロクな仕事じゃねーからネットによって人数絞れるならその方がずっと
世の中的には大切な事だな。
俺がいた大和ハウスなんてひどいもんだった。早慶出てるようなのが
朝７時からラジオ体操させられ、そんな早朝に仕事あるわけねえから
１２時まで車の中でお昼寝。会議のたびに一律で全員怒鳴られるし、
意味もなく就業は深夜１時がお約束。昼寝がなきゃ死ぬっつーの。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:15:13 ID:dUEWiDj3
断熱にお金をかけたら、１４畳の部屋でも６畳用の最低クラスのエアコンを
省エネモード運転でも十分満足できる。（東海地方・木造）
冬場に寒くて布団から出れなかったが、新築してからすごく快適になった。
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:15:33 ID:mT1QRi2O
こういう物件は、施工が大問題なんだよな
施工業者がしっかりしてれば、ぜんぜんありでしょ
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:16:29 ID:KnUsm5yF
>>60
有名メーカー？っていうのか大型工務店っていうのか、ああいうところは丸投げ出し、
丸投げしないで自分ところでやれば安価で作れるのかもよ
ジョイフルの低価格の理由はしらんけど
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:17:50 ID:+BOGp1Rj
>>64
ああ、それは俺もずっと疑問だったな。
断熱なんて常に最強仕様にしておけばいいのに、大手ほど地域ごとに
色々分類してやがる。まあ北海道はさすがに別枠でいいと思うが、
青森や岩手で快適なら関東地方でも近畿地方でも快適に過ごせるだろうと
思うのだが、コストダウンの為にそれはやらない。
結局、「競合」が存在する事によってお客まで利を得られ難い仕組みになってしまってる。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:25:17 ID:iLGK4HjG
>>57
へー、そうなのか−。
最近木造と軽量鉄骨併用のが出てるけどどうなんだろ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:26:22 ID:EGmDCoXd
大手ハウスメーカーが今までボッタ食ってるだけなんだよな。
普通にやれば安く出来る。
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:28:38 ID:dUEWiDj3
>>67
東海なのに北海道と同程度の断熱使用で頼んだｗ
>>69
その通りかもしれないが、底冷えしない快適さ
朝の室内と屋外の温度差など使用実感の快適具合には満足している
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:31:18 ID:+BOGp1Rj
>>72
窓が2枚付いてるとか、勝手口のドアが2つあるとかそういう仕様！？
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:33:05 ID:IfED3QR3
大和 原価の倍で売る 軽量鉄骨 地震で揺れまくる
ツーバイフォーは強いぞ。これからは基礎免震にして上にツーバイフォーだな。
ちなみに北海道の親戚の家はストーブ１台で５ＬＤＫ ＯＫだからその気密性に驚く。
本州の家は通気性重視だからどうなのだろう？積水 重量鉄骨 ミドルクラスはさまになるが
ロークラスは長方形、ハイクラスは高級感がない。公務員に異常な人気がある。
しかしＳバイＬの株価 大丈夫なのか？
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:35:06 ID:IKM4JCEm
１０００万切るのは、２０坪もないペラペラの家じゃないか。
こういうのって内容は無視されて金額だけがインプットされるんだよなあ、素人には。『ハウスメーカーでも１０００万切って家ができるんだぞ、もっと安くしろ』って値切ってくる馬鹿な客が増えるぞ、たぶん。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:36:17 ID:GnELlLm9
家のユニクロみたいなのがあってもいいよな。
同じ形の家を大量に作れば設計料が浮くし、調達コストも安くなる。
組み立ても簡単にすれば結構安くできそうだけど。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:36:21 ID:Xfmd9Q7+
>>73
オーストラリアでは、鉄だけで出来た住宅が販売されてる。
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:38:11 ID:dUEWiDj3
>>74
窓はペアガラスで１枚
同じペアガラスでも断熱効果が弱い物から高い物まである（当然１番効果あるヤツ）
玄関ドアも北海道使用で１枚
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:39:01 ID:rwA6khlh
基礎やってあれやこれやで1500万ぐらい？
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:44:10 ID:AEK3Y5lC
>>79
ペアガラスは耐用年数があるから更新費用を貯蓄しておかないとだめだぞ
家を全部ペアガラスにするとものすこい更新費用がかかるから
使う時間の長いリビングだけにした方が良いと思う
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:47:42 ID:WjbZ7i6E
もし300万で手作りできるとしたらそれも面白いぞ。
材料と分厚いマニュアルでさ。
どうしても出来ない部分があればオプションで職人呼べるとか。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:47:43 ID:dUEWiDj3
セキスイハウスがツーバイフォーを手がけたが撤退したよね
内部の１級建築士が内部結露の問題で木が腐って問題発生で撤退したと聞いた
日本の気候に合わせたツーバイフォーの設計ってのも難しい感じがした（素人の感想）
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:50:52 ID:dUEWiDj3
>>83
今って何処の住宅でもペアガラスが標準仕様なんだけどｗ
ペアガラスの性能は金次第って感じ
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:54:19 ID:+BOGp1Rj
>>87
夏は湿度高すぎて内部結露するし、冬は逆に湿度があまりに低すぎて
中で加湿器を使わないと生活し難いので、湿度上げるから結露する。
今の時代にはないような、超高度な換気＆除湿加湿システムが
開発されないと、高密閉住宅ってのは関東・東海圏には合わない。
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:55:03 ID:SsgQwHOH
平屋で真四角だからべらぼうな安さではないね
団塊需要ありそうな気もするし無さそうな気もするので
とりあえず期間限定、ってとこか
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:56:55 ID:iLGK4HjG
格安住宅が主流になるかはともかく、高齢化・少子化で今後は小さい住宅や平屋が
もっと注目されるようになるんじゃないかなとは思うね。
みんながみんな2000万以上のハウスメーカーの住宅を、長ーいローンで建てる時代も
そのうち終わるんじゃないかなぁと。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:57:19 ID:AEK3Y5lC
金がかかるからやめた方がよい設備
天井埋め込みエアコン 新築時の値段は壁掛けエアコンと大差ないが更新費用は３倍とか
どうしても欲しいならリビングだけしてキッチンのところに壁掛け型も付けてあまり酷使しないように
キッチンのビルトイン機器 更新費が設備屋の言い値、同じような機器を家電量販店で買えば５分の１とか
床暖房 ランニングコストが高いからケチの人はつけても使わないから損
積極的に使う人には快適装備だが
お勧め装備
広いリビングにドイツ製の電気蓄熱ヒーター
新築時に付ければ３０年でも使いつづれられる
ランニングコストも深夜電力で安い
できるだけ大容量の丸型単機能電気温水器５時間通電型
涌き上げ温度２点間切り替えできると尚可
ランニングコストが安く機器の値段も安く耐用年数も長い
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:00:20 ID:IfED3QR3
>>87
なるほど 湿度の高い本州ではどうかと思っていたが、ツーバイフォーは梅雨のない北海道向きということか。
親戚の家の話を先ほどしたが、断熱材２００ｍｍだからなあ。べちゃべちゃになったら悲劇だ。
空気循環装置でもだめか。難しいなあ。穴あきパネル工法というのも情けない。
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:01:41 ID:+BOGp1Rj
>>92
2000万は決して高くない方だが、それでも30年とかのローンを組むとか
異常極まりないとつくづく思うわ。
断熱と防音さえ確保できてれば、なるべく安い家で済ますのも
生活術のひとつだと強く言いたいね。
ローンなんかあったら離婚も退職も転職もできんだろうし。
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:03:01 ID:AEK3Y5lC
住宅費を安くあげたいのなら
とにかく物を捨てることだよ
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:03:59 ID:dUEWiDj3
>>90
結露って内外の温度差問題と使い方の問題のようにも思う
（ツーバイーフォーの結露問題はよく知らない）
近所のおじさんの家：和風の豪華使用だけど断熱はショボイから冬場にガンガン
石油暖房を使い結露で悩んでいた
俺の家：断熱に金掛けたので暖房などの使用も少なく結露した事などない
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:05:52 ID:EGmDCoXd
ハウスメーカーは今までが儲けすぎなんだよ。
まだまだ経費削減できるし、効率かも図れる。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:06:56 ID:+BOGp1Rj
>>98
そうかもね。
貴方の使用経験読んで、「より過酷なエリアの高断熱仕様を日本標準にするべき」と
思っていた自論が、ますます正解なんじゃないかと確信してきたよ。
温かいエリアの人は着工コストが１割は上がると思うけど、その方がいいよきっと。
エス・バイ・エルは14日、安いプランなら1000万円を切る住宅をネット経由で発売したと
発表した。パソコン画面で間取りや外壁の色、床材を選んで設計し、営業マンの人件費など
間接コストを省くことで低価格を実現した。耐震性や耐久性は従来商品並みを維持した。
住宅市場が縮小するなか、割安さを訴え、年間100棟の販売を目指す。
商品名は｢LinC(リンク)｣。都市部の狭小な土地で2〜3人の世帯が住むことを想定した。
太陽光が室内の奥まで届く間取りで、台所やリビングの収納も選択できる。価格は978万円
(延べ床面積94��)〜1077万円(101��)。
来年3月末までの限定販売となる｢平屋モデル｣は団塊の世代の2人夫婦向けを想定。
天井に傾斜をつけ、狭い部屋も広く見えるように工夫した。価格は888万円(59�屮肇�)〜
1098万円(86��)。
▽News Source NIKKEI NET 2009年10月15日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091015AT1D1407V14102009.html
▽Press Release
ネット住宅第3弾 新商品｢LinC(リンク)｣
期間限定販売商品｢平屋モデル｣を同時販売開始
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/20091014_01.html
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/img/20091014_01.gif
▽エス・バイ・エル 株価 [適時開示速報]
http://www.sxl.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=1919
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=1919.1
2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:49:48 ID:JZhNukc9
国内需要が低下して購買力も下がると
こういう路線と超高価格帯（そのかわりパイは小さい）
しか売れなくなるなぁ
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 07:58:01 ID:tZpJQwfO
民主党不況突入！
デフレスパイラル
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:09:50 ID:bsof7Xv7
どんどん安くなる資産を、借金してまで買っていいのだろうか。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:11:35 ID:+S4elIX0
>>11
こんなもの即金で買えよ
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:14:02 ID:AEK3Y5lC
>>11
資産じゃなくて耐久消費財
新規に土地を取得して建てるんじゃなくて
親から相続した古家を解体して借りてるアパートから引っ越すとかだろ
一度建てれば３０年は使えるから３０年間のメンテ費用が５００万として
トータルで１８００万くらい。税金とか考慮しても１年あたり７０万前後。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:23:49 ID:j32hdyDe
うちの近所では
新築物件が土地含めて1500万円で売り出されてるんだが…
うちは確かに田舎だけど1000万円以下ってそんなに安いか？
普通住宅っていくらくらいなんだ？
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:25:08 ID:5hscPYm3
部品のモジュール化を徹底したらもっと安くなるんじゃね
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:26:20 ID:TNu5mLbb
基礎の値段もはいってんならなかなか安い
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:26:26 ID:l+dA0k/0
>>18
自動車といっしょで、車体をこすったりぶつけてヘコませて放置しても
走るという機能自体は問題なかったりする
戸建はメンテ費についてよくいわれるけど、見た目にこだわらなきゃ
そんなお金はかからないでしょ。よっぽどボロじゃないかぎりそれこそ１００年もつんじゃない？
ウチは戸建住まい貧乏なので、築４０年以上たってるけどあまりメンテしてない
それでもあと５０年は自然崩壊なんてしないと思う
貧乏人の俺は、家は自然崩壊しなきゃＯＫだと思ってる。
今貧乏人ふえてるから俺みたいな考えな人は多いと思うよ
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:33:27 ID:zwJmgOw+
>>20
ハウスメーカーの平均坪単価は60万ぐらいだったかな
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:33:29 ID:OzgvYYUn
子供も独立して４０代夫婦ふたりっきりになったので
小さな平屋に立て直したいからコレいいな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:38:22 ID:zNrHAyHi
>>28
高性能住宅は70万越えるな。
安い住宅は部材も安いから善し悪しだぜ・・・
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:40:15 ID:Zqb1hs2K
平屋モデルかっこいいなぁ
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:44:37 ID:AEK3Y5lC
>>23
使えるだけなら１００年でも使えるよ。金かけ続ければね。
ただ築２０年以上たった住宅で
風呂、トイレなどの水周りリフォーム ２００万
キッチンリフォーム １００万
屋根の葺き替え 数百万
外装 吹きつけ １００万超
とか金を使うのなら
いっさい金かけずに３０年くらいで建て替えた方が新しくなって良いと思う
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:49:38 ID:j8XpHeyj
Ｓ×Ｌは、パネル工法ね。
面が構造体になってるんで強い、基本的に木造なんで軽量鉄骨よりはるかにお勧め。
自分でプランを作るときには、色々勉強しないと変な家になっちゃうよｗ
うちの近所でも完全自由設計の家があるんだけど、出窓だらけで外観が九竜城みたいになってしまってる。
折角金掛けてるのにね、３階建てなのに物凄く貧乏臭いｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:51:52 ID:AEK3Y5lC
>>43
しっかりしたものを金かけて建てても維持費はやはりかかるんだよ。
ローコスト住宅 １０００万 耐用年数３０年 ３０年間の維持費 ５００万
しっかりした住宅 ２５００万 耐用年数５０年 ５０年間の維持費 １５００万
ならどっちか得かって話
ローコスト住宅なら１年あたり５０万、しっかりした住宅なら１年あたり８０万
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:53:33 ID:iLGK4HjG
>>43
なんて今までは言われてきたけど、家こそ安物使い捨てでいいんじゃね？
って思うようになってきた。
高温多湿・四季・台風・地震…
築30〜40年の木造住宅を見ると、本当にそう思えてくるわ…。自宅も含めて。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:56:12 ID:AEK3Y5lC
>>43
あと、しっかりしたものを建てて長く住むという算段も良さそうに思うかもしれないけど
例えばオマエは今現在
１９７９年築のしっかりした中古住宅と
新築のローコスト住宅のどちらかに住むとすれば
どっちを選ぶんだって話
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:59:06 ID:U8qLOGBf
>>45
勉強不足ですまんが
鉄骨＞木造＞軽量鉄骨
なのか？
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 08:59:32 ID:iLGK4HjG
>>52
総工費5000万の平屋純和風住宅なら前者
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:02:45 ID:dUEWiDj3
軽自動車でも満足する人もいれば、軽の５倍以上かけても好きな車を買う人がいる
安さだけで売れないのが現実
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:03:07 ID:gumlmtQS
展示会場のプラカードを持つバイトは廃止かよ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:04:03 ID:j8XpHeyj
>>50・>>53
軽量鉄骨の家に実際に住めば分かるよ。
夏は猛烈に暑く、冬は底冷えする、構造体(金属)をいくら断熱材で覆っても影響が出るんだ。
そんなんで、北海道や東北地方の人達は殆ど軽量鉄骨を選ばない。
おいらは九州在住なんだけど、軽量鉄骨で何人も失敗したと思ってる人を知ってる、
地元で軽量鉄骨と木造の両方を扱ってた住宅会社の営業マンは殆ど全員木造を選んでた。
木造で構造体がしっかりしてる家が一番だよ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:06:16 ID:0SVS5zAN
積水とか大和とかは糞って事？
両方木造も扱ってるけど軽量鉄骨がメインぽいけど
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:07:34 ID:xo84kdD4
不動産は税抜き価格表示でいいのか
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:08:40 ID:+J6Wbq7H
ジョイフル本田には、678万円で、一人から二人住めるモデルハウスが
展示されているよ。風呂、トイレ、台所付き。土地は付かないけどね。
61 ：r+：2009/10/15(木) 09:09:54 ID:RLP9dnmX
>>58
積水の社員の平均所得は９００万ぐらい。
実際に作るのは、地場の弱小工務店。
どれだけピンハネしているかは誰でもわかる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:14:10 ID:+BOGp1Rj
住宅営業なんて過酷な労働条件の仕事だし、客はモンスター化しやすいし、
ロクな仕事じゃねーからネットによって人数絞れるならその方がずっと
世の中的には大切な事だな。
俺がいた大和ハウスなんてひどいもんだった。早慶出てるようなのが
朝７時からラジオ体操させられ、そんな早朝に仕事あるわけねえから
１２時まで車の中でお昼寝。会議のたびに一律で全員怒鳴られるし、
意味もなく就業は深夜１時がお約束。昼寝がなきゃ死ぬっつーの。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:15:13 ID:dUEWiDj3
断熱にお金をかけたら、１４畳の部屋でも６畳用の最低クラスのエアコンを
省エネモード運転でも十分満足できる。（東海地方・木造）
冬場に寒くて布団から出れなかったが、新築してからすごく快適になった。
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:15:33 ID:mT1QRi2O
こういう物件は、施工が大問題なんだよな
施工業者がしっかりしてれば、ぜんぜんありでしょ
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:16:29 ID:KnUsm5yF
>>60
有名メーカー？っていうのか大型工務店っていうのか、ああいうところは丸投げ出し、
丸投げしないで自分ところでやれば安価で作れるのかもよ
ジョイフルの低価格の理由はしらんけど
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:17:50 ID:+BOGp1Rj
>>64
ああ、それは俺もずっと疑問だったな。
断熱なんて常に最強仕様にしておけばいいのに、大手ほど地域ごとに
色々分類してやがる。まあ北海道はさすがに別枠でいいと思うが、
青森や岩手で快適なら関東地方でも近畿地方でも快適に過ごせるだろうと
思うのだが、コストダウンの為にそれはやらない。
結局、「競合」が存在する事によってお客まで利を得られ難い仕組みになってしまってる。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:25:17 ID:iLGK4HjG
>>57
へー、そうなのか−。
最近木造と軽量鉄骨併用のが出てるけどどうなんだろ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:26:22 ID:EGmDCoXd
大手ハウスメーカーが今までボッタ食ってるだけなんだよな。
普通にやれば安く出来る。
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:28:38 ID:dUEWiDj3
>>67
東海なのに北海道と同程度の断熱使用で頼んだｗ
>>69
その通りかもしれないが、底冷えしない快適さ
朝の室内と屋外の温度差など使用実感の快適具合には満足している
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:31:18 ID:+BOGp1Rj
>>72
窓が2枚付いてるとか、勝手口のドアが2つあるとかそういう仕様！？
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:33:05 ID:IfED3QR3
大和 原価の倍で売る 軽量鉄骨 地震で揺れまくる
ツーバイフォーは強いぞ。これからは基礎免震にして上にツーバイフォーだな。
ちなみに北海道の親戚の家はストーブ１台で５ＬＤＫ ＯＫだからその気密性に驚く。
本州の家は通気性重視だからどうなのだろう？積水 重量鉄骨 ミドルクラスはさまになるが
ロークラスは長方形、ハイクラスは高級感がない。公務員に異常な人気がある。
しかしＳバイＬの株価 大丈夫なのか？
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:35:06 ID:IKM4JCEm
１０００万切るのは、２０坪もないペラペラの家じゃないか。
こういうのって内容は無視されて金額だけがインプットされるんだよなあ、素人には。『ハウスメーカーでも１０００万切って家ができるんだぞ、もっと安くしろ』って値切ってくる馬鹿な客が増えるぞ、たぶん。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:36:17 ID:GnELlLm9
家のユニクロみたいなのがあってもいいよな。
同じ形の家を大量に作れば設計料が浮くし、調達コストも安くなる。
組み立ても簡単にすれば結構安くできそうだけど。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:36:21 ID:Xfmd9Q7+
>>73
オーストラリアでは、鉄だけで出来た住宅が販売されてる。
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:38:11 ID:dUEWiDj3
>>74
窓はペアガラスで１枚
同じペアガラスでも断熱効果が弱い物から高い物まである（当然１番効果あるヤツ）
玄関ドアも北海道使用で１枚
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:39:01 ID:rwA6khlh
基礎やってあれやこれやで1500万ぐらい？
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:44:10 ID:AEK3Y5lC
>>79
ペアガラスは耐用年数があるから更新費用を貯蓄しておかないとだめだぞ
家を全部ペアガラスにするとものすこい更新費用がかかるから
使う時間の長いリビングだけにした方が良いと思う
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:47:42 ID:WjbZ7i6E
もし300万で手作りできるとしたらそれも面白いぞ。
材料と分厚いマニュアルでさ。
どうしても出来ない部分があればオプションで職人呼べるとか。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:47:43 ID:dUEWiDj3
セキスイハウスがツーバイフォーを手がけたが撤退したよね
内部の１級建築士が内部結露の問題で木が腐って問題発生で撤退したと聞いた
日本の気候に合わせたツーバイフォーの設計ってのも難しい感じがした（素人の感想）
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:50:52 ID:dUEWiDj3
>>83
今って何処の住宅でもペアガラスが標準仕様なんだけどｗ
ペアガラスの性能は金次第って感じ
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:54:19 ID:+BOGp1Rj
>>87
夏は湿度高すぎて内部結露するし、冬は逆に湿度があまりに低すぎて
中で加湿器を使わないと生活し難いので、湿度上げるから結露する。
今の時代にはないような、超高度な換気＆除湿加湿システムが
開発されないと、高密閉住宅ってのは関東・東海圏には合わない。
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:55:03 ID:SsgQwHOH
平屋で真四角だからべらぼうな安さではないね
団塊需要ありそうな気もするし無さそうな気もするので
とりあえず期間限定、ってとこか
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:56:55 ID:iLGK4HjG
格安住宅が主流になるかはともかく、高齢化・少子化で今後は小さい住宅や平屋が
もっと注目されるようになるんじゃないかなとは思うね。
みんながみんな2000万以上のハウスメーカーの住宅を、長ーいローンで建てる時代も
そのうち終わるんじゃないかなぁと。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 09:57:19 ID:AEK3Y5lC
金がかかるからやめた方がよい設備
天井埋め込みエアコン 新築時の値段は壁掛けエアコンと大差ないが更新費用は３倍とか
どうしても欲しいならリビングだけしてキッチンのところに壁掛け型も付けてあまり酷使しないように
キッチンのビルトイン機器 更新費が設備屋の言い値、同じような機器を家電量販店で買えば５分の１とか
床暖房 ランニングコストが高いからケチの人はつけても使わないから損
積極的に使う人には快適装備だが
お勧め装備
広いリビングにドイツ製の電気蓄熱ヒーター
新築時に付ければ３０年でも使いつづれられる
ランニングコストも深夜電力で安い
できるだけ大容量の丸型単機能電気温水器５時間通電型
涌き上げ温度２点間切り替えできると尚可
ランニングコストが安く機器の値段も安く耐用年数も長い
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:00:20 ID:IfED3QR3
>>87
なるほど 湿度の高い本州ではどうかと思っていたが、ツーバイフォーは梅雨のない北海道向きということか。
親戚の家の話を先ほどしたが、断熱材２００ｍｍだからなあ。べちゃべちゃになったら悲劇だ。
空気循環装置でもだめか。難しいなあ。穴あきパネル工法というのも情けない。
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:01:41 ID:+BOGp1Rj
>>92
2000万は決して高くない方だが、それでも30年とかのローンを組むとか
異常極まりないとつくづく思うわ。
断熱と防音さえ確保できてれば、なるべく安い家で済ますのも
生活術のひとつだと強く言いたいね。
ローンなんかあったら離婚も退職も転職もできんだろうし。
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:03:01 ID:AEK3Y5lC
住宅費を安くあげたいのなら
とにかく物を捨てることだよ
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:03:59 ID:dUEWiDj3
>>90
結露って内外の温度差問題と使い方の問題のようにも思う
（ツーバイーフォーの結露問題はよく知らない）
近所のおじさんの家：和風の豪華使用だけど断熱はショボイから冬場にガンガン
石油暖房を使い結露で悩んでいた
俺の家：断熱に金掛けたので暖房などの使用も少なく結露した事などない
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:05:52 ID:EGmDCoXd
ハウスメーカーは今までが儲けすぎなんだよ。
まだまだ経費削減できるし、効率かも図れる。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 10:06:56 ID:+BOGp1Rj
>>98
そうかもね。
貴方の使用経験読んで、「より過酷なエリアの高断熱仕様を日本標準にするべき」と
思っていた自論が、ますます正解なんじゃないかと確信してきたよ。
温かいエリアの人は着工コストが１割は上がると思うけど、その方がいいよきっと。
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